liczba Macha

Temat: LED backlight
Mariusz Kruk pisze:

epsilon$ while read LINE; do echo "$LINE"; done < Wojtek Piszczek
| No wiem. Choć przyznam, że początkowo bałem się, że tak skutecznie się
| schłodzę, że zamarznę. Tylko głupi byłem, bo zapomniałem o czymś tak
| oczywistym, jak tarcie powietrza, równoważące proces chłodzenia :)
| No nie wiem, czy tak oczywistym, pomijając, że wysiłek fizyczny
| rozgrzewa.
| Nie wiem, czy jeździłeś w ogóle na rowerze, ale powiem Ci, że nowoczesne
| rowery wyposażone w kilkanaście biegów jeżdzą w zasadzie same, więc
| tarcie powietrza stanowi poważny udział w bilansie cieplnym.

LOL. Ile Ty chcesz na tym rowerze pędzić? 300kph? 500?

Tarcie powietrza? To już chyba trzeba o liczbach Macha mówić :)

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: 2 wyrażenia EN>PL czujnik tlenku węgla (instrukcja)

Użytkownik "mufaska" <mufasssaU@tlen.plnapisał
w wiadomości

mam takie 2 wyrazenia - nie jestem pewna jak to przetlumaczyc
1Standby current <30uA
napięcie w stanie czuwania?

Który słownik tłumaczy 'current' na 'napięcie'?

2alarm current<30Ma

Że jak, proszę? 'Current' nigdy, od początku świata,
nie wyrażał się liczbą Macha. Napięcie zresztą też nie.

Maciek

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Ile wezlow wyciaga OP ?
Dnia Thu, 30 Nov 2000 10:03:04 +0100, Sailor napisal:

Hi !!!!!!!!!!
Użytkownik Amizaur <amiz@box43.gnet.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3A213F88.MD-1.4.4.amiz@box43.gnet.pl...
| A co oprocz sily oporu ma wplyw na predkosc okretu podwodnego ? Chyba
| ze masz na mysli wieksza sprawnosc sruby na duzych glebokosciach ?

A co to jest według Ciebie siła oporu ??

To co wplywa na predkosc okretu podwodnego ;-). Sila ktore jest
potrzebna do wleczenia okretu przez wode z dana predkoscia, tylko z
przeciwnym zwrotem. Inaczej suma wszystkich oporow jakie napotyka w
wodzie okret. Inaczej maslo maslane ;-). Jak ja obliczyc, to juz jest
zupelnie inne pytanie. Na przyklad moge bez zadnego problemu podac
Ci Cx AS-4 Kitchen przy 4 machach. Znam predkosc, pulap i ciag
silnika. Ale Rozlozyc to na opor czolowy, oplywu, indukcyjny, nosny i
jeszcze kilka oraz oszacowac jak zmienia sie w zaleznosci od liczby
Macha, moge juz tylko w przyblizeniu :-).

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: karabiny dalekiego zasięgu
On Thu, 17 Nov 2005 01:04:32 +0100, "Robert Tomasik"

<robert.toma@gazeta.plwrote:
|

| Żartujesz? No napisz, że żartujesz :-)
| Nie żartuje. Gdzieś mi książka zaginęła, ale zobacz choćby
| http://www.soccerballworld.com/Drag.htm

Nie, Ty naprawdę żartujesz. Zajrzyj do tablic fizycznych albo jakiegoś
podręcznika. Współczynnik oporu powietrza (zazwyczaj oznaczany Cx)
jest stały dla danego kształtu z założenia. I nie należy tutaj mylić
tego z faktyczną siła oporu powietrza, która zależy od wielu
czynników.

Sorki ale nie jest. A kula jest właśnie najlepszym przykładem. Przy
pewnej liczbie Reynoldsa Cx zmienia się bardzo radykalnie. I to jest w
moich tablicach fizycznych.
A do liczenia osiągów pocisków czy rakiet stosuje się najczęściej Cx w
postaci wykresu zależnego od liczby Macha, można wtedy całkiem
dokładnie (do 5-10%) obliczyć osiągi czy trajektorie, robią to choćby
modelarze rakietowi, są do tego programy. Dla pocisku kalibru
prędkości 900m/s, kalibru 23mm, masie jak ten z Szyłki i wydłużeniu
koło 5:1 przy strzale pod kątem 85 stopni wychodzi pułap około
5100-5300m po podstawieniu do jednego z prostszych programików :-).

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: karabiny dalekiego zasięgu

Sorki ale nie jest. A kula jest właśnie najlepszym przykładem. Przy
pewnej liczbie Reynoldsa Cx zmienia się bardzo radykalnie. I to jest
w
moich tablicach fizycznych.

A czy czasem nie piszesz o współczynniku Cw?

A do liczenia osiągów pocisków czy rakiet stosuje się najczęściej Cx
w
postaci wykresu zależnego od liczby Macha, można wtedy całkiem
dokładnie (do 5-10%) obliczyć osiągi czy trajektorie, robią to
choćby
modelarze rakietowi, są do tego programy. Dla pocisku kalibru
prędkości 900m/s, kalibru 23mm, masie jak ten z Szyłki i wydłużeniu
koło 5:1 przy strzale pod kątem 85 stopni wychodzi pułap około
5100-5300m po podstawieniu do jednego z prostszych programików :-).

I to jest właściwe podejście do zagadnienia. Przy czym program
przyjmuje jakiś tam współczynnik oporu powietrza. Myślę, że gdyby
jakiś idiota uczepił u pocisku z szyłki spadochron, to wynik byś
otrzymał inny. Dokładnie tego się policzyć moim zdaniem teoretycznie
nie da i z tego powodu się upieram, że to nie ma sensu. Trzeba wziąć
konkretny pocisk, wystrzelić go i zmierzyć gradient prędkości. Na tej
podstawie po kilku próbach możemy już w zasadzie ściśle wszystko
wyliczyć.

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Co wystawało?

Użytkownik DziadziaM <ma@z.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3A388A4D.A11B3@z.pl...

Rafal wrote:

| Witam,

| Wczoraj widziałem opla vectrę, któremu tuż za tylnym lewym kołem
wystawało
| jakieś ustrojstwo (chyba coś oberwane) w kształcie mniej więcej sierpa
[...]
A z prawej nie zwisalo cos na ksztalt mlota... ??? ;-))))

To na pewno była rurka Pitota ( w odrzutowcach służy do mierzenia liczby
Macha).
Bicz na pieszych powinien byż z prawej strony ;-)

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: rownanie roznczkowe - jak rozwiązac

| bardziej m*d2x/dt2 - b*(dx/dt)^2 = F

| predkosci duze i oplyw nie jest laminarny.

raczej sila oporu zalezy od pierwszej potegi predkosci ( przy predkosciach
ponizej predkocsi dzwieku )

Potęga nie zależy tyle od liczby macha (Ma) jak piszesz, co od liczby
Reynoldsa (Re). Jakieś konkretne wartości trudno tu podawać, bo oczywiście
wartość Re jest czysto umowna, ale pierwszą potęgę stosuje się przy Re rzędu
kilkunastu. Opływ atmosferyczny (prawie zawsze mocno turbulentny) to są już
jednak miliony. W efekcie pierwszą potęgę można stosować raczej podczas
pływania w miodzie niż spadania w powietrzu :-)

Pozdrawiem Kimbar

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: rownanie roznczkowe - jak rozwiązac

On Tue, 12 Apr 2005 02:25:28 +0200, Kimbar <kim@poczta.onet.plwrote:

| bardziej m*d2x/dt2 - b*(dx/dt)^2 = F

| predkosci duze i oplyw nie jest laminarny.

| raczej sila oporu zalezy od pierwszej potegi predkosci ( przy
| predkosciach
| ponizej predkocsi dzwieku )

Potęga nie zależy tyle od liczby macha (Ma) jak piszesz, co od liczby
Reynoldsa (Re). Jakieś konkretne wartości trudno tu podawać, bo
oczywiście
wartość Re jest czysto umowna, ale pierwszą potęgę stosuje się przy Re
rzędu
kilkunastu. Opływ atmosferyczny (prawie zawsze mocno turbulentny) to są
już
jednak miliony. W efekcie pierwszą potęgę można stosować raczej podczas
pływania w miodzie niż spadania w powietrzu :-)

Pozdrawiem Kimbar

pomylilem sie...
rzeczywiscie, sprawdzilem i tak wlasnie jest przynajmniej w lepszym
przyblizeniu ( chyba ).
m*d2x/dt2 - b*(dx/dt)^2 = F daje rozwiazanie V(t)=(F/b)^1/2 * (1+exp(-
2b/mt))/(1-exp(-2b/mt)) w sumie to jest chyba wlasnie tak. choc uwazam, ze
po otwarciu spadochrona mozna spokojnie napisac rownanie m*d2x/dt2 -
b*(dx/dt) = F bo z tego co slyszalem to za szybko sie nie leci ze
spadochronem, poza tym to tak wlasnie sie przynajniej w podrecznikach
robi... dla dlugiego czasu to wychodzi prawie na jedno.

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Boeing inwestuje w antygrawitacje ?

Stanislaw Sidor wrote:
Encyklopedia tak go definjuje:
Silnik strumieniowy, *bezsprezarkowy* przelotowy silnik odrzutowy o
sprezaniu
samoczynnym, dzialajacy skutecznie dopiero powyzej predkosci 200 m/s.
Strumien wlatujacego powietrza ulega sprezeniu w dyfuzorze i ogrzany oplywa
sekwencyjne wtryskiwacze paliwa podtrzymujace plomien - rozprezenie spalin w
dyszy wytwarza ciag

Unikatem w SR-71 jest ruchomy stozek i zasysacze powietrza, ktore to systemy
przy duzych predkosciach powoduja dodatkowe sprezanie strugi wlotowej, dajac
dodatkowy ciag.
Nadal jest to jednak silnik turboodrzutowy z dopalaniem (axial-flow
turbojet with afterburner).

Az zajrzalem sobie do ksiazeczki, ktora mam na polce (mam nadzieje ze
jest wiarygodna - T. Hypki, Altair, 1995) i obejrzalem przekroje
zespolu napedowego w roznych stanach lotu.

Jest tam jak wol narysowane, ze przy liczbie Macha powyzej 1.5
znaczaca ilosc powietrza _w ogole_ nie przechodzi przez sprezarke
silnika turboodrzutowego. Powietrze to ulega sprezeniu _wylacznie_
pod wplywem predkosci przeplywu w ukladzie wlotowym, czyli tak jak
w silnikach strumieniowych. Nastepnie dostaje odpowiednia ilosc
ciepla - faktycznie, nie bezposrednio ze spalania paliwa, lecz
z doprowadzonych gazow wylotowych 'wewnetrznego' silnika turbinowego.
No a nastepnie to wszystko rozpreza sie w dyszy.

Dziala na pewno, raczej na pewno wlasnie tak. A czy to mozna nazwac
silnikiem strumieniowym - to juz spor definicyjny.

pozdrowienia

krzys

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Boeing inwestuje w antygrawitacje ?
News user "Krzysztof Mnich" <k@moko.lodz.tpsa.plwrote ...

Dziala na pewno, raczej na pewno wlasnie tak. A czy to mozna nazwac
silnikiem strumieniowym - to juz spor definicyjny.

Skoro sami tworcy (konstruktorzy) silnika J-58 nie nazywaja go strumieniowym,
to wybacz, ale i ja nie mam zamiaru go podciagac pod strumieniowca :-)
Silnik strumieniowy jest zdefiniowany jasno jako _bezsprezarkowy_ i finito.

(STS)

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: aerodynamika

No wlasnie co to jest?
Pytam powaznie. Na moje oko to jest dziedzina nauki o zachowaniu gazow w
ruchu. Czy mam racje?

zrodlo: Encyklopedia PWN ;-)

pozdrawiam
krzychu

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Śledztwo ws. katastrofy Air France: Samolot roz...
Moja hipoteza jest taka
Moja hipoteza jest taka: Obszar burzowy byl bardzo rozlegy i pilot po prostu
chcial przeleciec NAD nim. Jednak zwiekszajac wysokosc lotu zblizamy sie do tzw.
coffin corner, czyli obszaru gdzie predkosc przepadania jst rowna krytycznej
liczbie Macha dla danego samolotu. Jednym slowem, lecac za wolno samolot
przpeada i wali sie w dol w turbulencje a lecac za szybko nie wytrzymuje
cisnienia dynamicznego powietrza bo zbliza sie do predkosci dzwieku. W jednym i
drugim przypadku samolot rozpada sie w powietrzu. Byl juz raz taki wypadek na
Ukrainie: pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Pulkovo_612 . Scenariusz
wyglada bardzo podobnie: front burzowy, silne turbulencje i bardzo doswiadczony
pilot.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Prędkość max. samolotów z IIw.ś
niec-nota napisał:

> W Mosquito nie wierzę. Ale Mustang mógłby to przeżyć. Późniejsze
> wersje miały profil laminarny.

Żaden samolot śmigłowy by tego nie przeżył. Najwyższa krytyczna
liczba Macha dla myśliwców śmigłowych to jakieś 0.9. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Silniki F135 F-35B przekraczaja oczekiwania STOVL
Z tym ,że Mister Marek Jak-141 osiągał prędkość dźwięku bezproblemowo a o tym
samolocie piszemy! Jeśli chodzi o Jaka-38 to w wersji "M" prędkość maksymalna
tego samolotu wynosiła od 1020 do 1210 km/h z dopuszczalną liczba Macha 1,35!
- Się nie zdarzyło takie cudo w czasie użytkowania tego samolotu! Aby nastąpiło
koziołkowanie musiałyby przerwać pracę oba przednie silniki startowe a silnik
główny stracić połowę mocy?!
-Pozdrawiam! Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Tajemnica super-bombowca TB-7
maxikasek napisał:

> doskonałość aerodynamiczna, stosunek siły nośnej do sił oporu działających na
szybowiec (samolot); d.a. wskazuje, jak daleko z danej wysokości może szybowiec
(samolot) dolecieć lotem ślizgowym (bez napędu). Oznacza się ją z pułapu 1000m.
> To za PWN.
..Więc po wyłączeniu napędu samolot praktycznie spada jak kami
> eń (może za wyjątkiem Po-2 i innych leciutkich maszyn).
> Więc nie ma żadnego zastosowania do tematu wątku ;-).
..
piszesz bzdury Przemądrzalcze :))

ma jak najbardziej zastosowanie

dlaczego najpikerw nie sprawdzisz i sie kompromitujesz

a zdaje się ze chcesz uchodzić na tym forum za Znaffcę :))
a nie Manipulatora i Kretacza

Ja tam wolę opierac się na zdaniu fachowca
np z Instytutu Lotnictwa

parametr : doskonałość aerodynamiczna jak najbardziej ma zastosowanie do
maszyn bojowych silnikowych nawet z bardzo potężnym napędem
w linkowanej pracy m.in wykres
pt.
"Porównanie doskonałości aerodynamicznej samolotów ze skrzydłami o zmiennej
i stałej geometrii w zależności od liczby Macha."

sam artykuł Grzegorzewskiego - godny polecenia

www.eskadra.net/biblioteka/rozwojsamolotownaddzwiekowych.pdf

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: XB-70 Walkiria - jak to wlasciwie bylo?
XB-70 Walkiria - jak to wlasciwie bylo?
Walkiria byla "wave-rider'em". Sila nosna przy duzych predkosciach wynikala
glownie z roznicy cisnienia wywolanego przejsciem powietrza przez fale
uderzeniowa o roznym kacie pod/nad platowcem. Zjawisko znane i wykorzystywane
n.p. do wstepnego sprezania powietrza na wlocie przed silnikiem w lotach
ponad 1M.
Pytanie do Szanownych Forumowiczow: mnie uczono, ze liczba Macha jest wlasnie
funkcja kata tejze fali. Jak wobec tego rozwiazano kwestie zroznicowania tego
kata w przypadku "wave-rider'ow"? Wiem, ze to pytanie moze troche wykraczac
poza temat tego Forum (wszakze to fizyka a nie militaria), ale moze ktos
wie... Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: zagadka o "stall"
Ponieważ zachęciłeś mnie do dokładniejszego czytania Twoich postów, uczyniłem
to. Niestety, mogę powiedzieć, że masz JAKIES tam pojęcie o aerodynamice. Ale
co w Twoich wywodach robi liczba Macha? Od kiedy charakterystyki Cz i Cx są
zależne bezpośrednio od Ma, czy w ogóle od prędkości. One są podawane dla
różnej za każdym razem liczby Reynoldsa, która również jest funkcją prędkości,
ale wchodzi tam również lepkość i wielkość badanego w tunelu modelu profilu (z
badań tunelowych pochodzą właśnie wszystkie charakterystyki). Jeśli już
wspomniałeś o liczbie Ma to zadam pytania: 1)czy wiesz przy jakich prędkościach
zaczyna się uwzględniać ściśliwość powietrza? 2)Czy wiesz dlaczego zadałem
pytanie nr 1? 3)pytania pomocnicze: 3(a)jak wyraża się (wzór)liczbę Ma?, 3(b)
od czego zależy prędkość dźwięku w powietrzu? 3(c) jaki to ma związek ze
ściśliwością? Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Liczba Macha
Tego się nie da odmienić.
Liczba macha jest to stosunek prędkości rzeczywistej do prędkości dżwięku,a
więc zmienia się wraz wysokością lotu.Tak więc 1Ma na wysokości 100m to co
innego niż 1Ma na wysokości 1000 m,gdyż prędkość dźwięku jest różna w
zależności od wysokości (różna gęstość powietrza) Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: 10 machów
10 machów
Od paru dni to mnie uwiera. Te 10 machów. Podejrzewam, że piloci wielkich
predkości tak właśnie mówia między sobą: miałem 2 machy albo 1.5 macha, ale w
jakims oficjalnym dokumencie raczej by tak nie napisali. Sądzę, że
napisaliby: z prędkością Mach 2. I tak to wygląda w goglach statystycznie.
Wystarczy wrzucić: prędkość+machów (wynik = 91) i predkość+ mach (wynik =
569). W tekstach bardziej naukowych prawie wyłącznie występuje termin " z
liczbą Macha" lub "przy liczbie Macha" a nie jakieś machy.

Piszę o tym, bo czytając ostatnio teksty w gazetach o biciu jakiegoś rekordu
przez rakietę nazywaną samolotem miałam wrażenie jakiegoś pomieszania stylów:
informującego z kolokwialnym. Ala Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: 10 machów
randybvain napisał:

> Mach jest jednostką prędkości i pisze się go tak jak niuton, kelwin czy herc.
> Pisanie Mach 2 to jakis błąd potworny. To tak jakby cos wazyło Kilogram 2.:-|

Oj, nie ma się szacunku dla niejakiego uzusa. Oj, nie ma!

Popatrz sobie w internecie, jak ludzie piszą. Ludzie raczej unikają odmieniania
Macha i raczej piszą dużą literą. Ja też nie mam oporów przed napisaniem 1.2
Macha, ale 3 Machy (a już na pewno 10 Machów) wprawiają mnie w niepokój, co z
tym zrobić. Pewnie dlatego, że jest to właściwie liczba Macha, więc ta
forma "Macha" mi się utrwaliła, a pozostałe nie. Ja bym chyba napisała 10 Ma
(a przeczytała 10 machów).

Owszem, są tam też teksty, w których stoi to "machów", ale wyraźnie mniej i
jakoś tam wyczuwam rękę polonisty, który zagląda do słownika, a w słowniku ma
napisanie, że "mach - to jednostka prędkości samolotu" i poprawia to "Mach 5"
na "5 machów".

PS
Jak się w wyszukiwarke wrzuci "10 machów", to nawet taka zupełnie
niezorientowana osoba jak ja, zobaczy czego jednostka jest "mach". Ala Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: 10 machów
ala100 napisała:
>Wystarczy wrzucić: prędkość+machów (wynik = 91) i predkość+ mach (wynik =
> 569).

Hm, drobna kwestia. Ja również wpisywałem do googli...

prędkość + mach
Wynik 534

prędkość + machów
Wynik 524

należałoby jeszcze poszukać:
prędkość + macha
jako, że samolot może rozwinąć prędkość nie tylko 7 machÓW ale też i 2 machA
lub lepiej:
prędkość + macha -"stożek macha" -"liczba Macha"
by pozbyć się zakłócających wyrażeń.

A co sądzisz o :
prędkość + machy
Wynik 39

Ale to wszystko drobiazgi.

pozdr,
Kornel Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Totalny odlot
Coś mocno nieaktualna bryła tego Dreamlinera. Ani już winglety nie takie, ani
linia okien kabiny pilotów, ani nasada statecznika pionowego nie będzie taka
gładziutka.
I pytanko laika - czy M=0.85 to liczba macha obliczana dla h=0m czy może dla
pułapu przelotowego? Bo jak dla mnie to drugie. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Test prototypu najszybszego odrzutowca
Kolega Kaczor mądrzy się niczym Donald:
"A w jakiej szkole ty sie uczyles, ze nie wiesz o tym, ze predkosc samolotow
> mierzy sie w odniesieniu do ziemi. Wtedy przyjmuje sie wlasnie liczbe
nazywana
> MACH. Sama predkosc rpzchodzenia sie dzwieku wynosi 1224 km/godz......"

Szanowny kolego Kaczor
Prędkość samolotu mierzy się różnie, ale miarodakna dla jego charakterystyki
jest jego prędkośc względem powietrza. Prędkości względem ziemi nie wyraża się
w liczbach Macha, bo to nie miałoby fizycznego sensu. Liczba macha określa
stosunek (to trochęuproszczenie, ale niech będzie) lotu do prędkości dżwięku w
ośrodku, w którym lot się odbywa. Pędkośc dzwięku w powietrzu zależy tylko od
temperatury bezwzględnej powietrza, maleje z temperaturą. Dlatego podanie
maksymalnej liczby M dla danego samolotu bez podania wysokości a raczej
temperatury nie określa jego prędkości, a tym bardziej prędkości względem
ziemi.
To dobrze, że interesujesz się lotnictwem, drogi kolego, ale warto sobie trochę
przypomnieć fizyki właśnie z gimnazjum - albo od nowa poczytać coś z
aerodynamiki albo dynamiki gazów. bez tego ani rusz!
I bez takiej agresji w stosunku do innych, tym bardzej nie popartej elementarną
wiedzą.
Pozdrawiam
AndrzejM Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Test prototypu najszybszego odrzutowca
> ale w tym przypadku warunki sa scisle
> okreslone i predkosc rozchodzenia sie dzwieku jest stala (15 stpni C i
> cisnienie rowne 1 atmosferze) czyli wartosc liczbowa, w ktorej wyrazana jest
> predkosc rozchodzenia sie dzwieku jest liczba stala.

Gwoli ścisłości powtórzę jeszcze raz to, co już tobie odpowiedziano powyżej.
Tylko nieco inaczej - może będzie to łatwiej zrozumieć. A mianowicie:
Mach to jednostka bezwymiarowa. ”Liczba Macha jest równa stosunkowi prędkości
ciała poruszającego się w ściśliwym ośrodku (np. gazie) do prędkości dźwięku w
tym ośrodku” (definicja za Słownikim Fizycznym, wyd. Wiedza Powszechna). A
więc nie można się upierać, że 1 Mach = 1200 km/godz., bo to jest prawdą tylko
w określonych warunkach (które notabene podajesz).

Pozdrawiam
Autor tekstu Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Test prototypu najszybszego odrzutowca
Gość portalu: autor napisał(a):

> Mach to jednostka bezwymiarowa. ”Liczba Macha jest równa stosunkowi prędk
> ości
> ciała poruszającego się w ściśliwym ośrodku (np. gazie) do prędkości dźwięku
> w tym ośrodku” (definicja za Słownikim Fizycznym, wyd. Wiedza Powszechna).
> A
> więc nie można się upierać, że 1 Mach = 1200 km/godz., bo to jest prawdą
tylko
> w określonych warunkach

To "tez" prawda,ale podajac predkosc samolotu ,ktorego lot odbywa sie w ciagle
zmieniajacych sie warunkach ( majacych wplyw na tak wyliczona predkosc Ma )i
nie okreslajac szczegolowo tych warunkow ,trzeba przyjac ( domyslnie),ze
1 Ma =1224 km/h ,inaczej stosowanie tej jednostki( w takim przypadku ) mija sie
z celem.

Zreszta,rozne zrodla podaja rozne definicje Ma , np. :
encyklopedia.pwn.pl/43634_1.html
" MACH, Ma, jednostka prędkości równa prędkości rozchodzenia się dźwięku w
powietrzu; w atmosferze standardowej na poziomie morza(w temp. 15°C i ciśn.
1013 hPa) wynosi: 1 Ma = 340 m/s = 1224 km/h; używana gł. w lotnictwie do
wyrażenia prędkości lotu samolotów; nazwa utworzona od nazwiska E. Macha. "

pozdrawiam
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: N
fala N
> dalej jest 'boom' fali uderzeniowej

przypomnialem sobie - zabawne, ale nazywa sie to wlasnie "fala N", a skok
cisnienia na niej moze siegac 1 kPa (jest 25 razy slabszy niz opisywany przeze
mnie wyzej) /nisko lecacy duzy samolot moze juz prowadzic do pewnych zniszczen
obiektow na ziemi i uszkodzen organizmow zywych/...

liczba Macha dla fali uderzeniowej w eksplozji jadrowej moze siegnac 3000, tzn.
predkosc powietrza za nia 1000 km/s; temperatura za nia e+6 K...

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Dawno nie bylo breslausko
Dawno nie bylo breslausko
Czy Wrocław jest nowoczesny

Problem to chyba przedwczesny
Nie ja go rozstrzygać będę:
Czy Wrocław jest nowoczesny?
Zależy pod jakim względem.
Ciągle w nim jeszcze się zbliża
I w jednym kotłuje się worku
Dusza mieszkańca Kocmyrza
Z duszą mieszkańca New-Yorku.
Trudno przewidzieć po prostu
Jak zewrze się, jak wyprzęśli,
komputer obok kompostu,
Krzyk gęsi przy wtórze gęśli?
Teoria kwarków za kwartę
Macherzy i liczba Macha,
I Jean Paul Sartre z Markiem Sartem
I "no to bach" z fugą Bacha.
Stoją wysmukłe wieżowce,
Dymią fabryczne kominy
Pasą się krowy i owce
Bób rośnie, i oziminy.
Syn jest lekarzem, ma fiata,
Córuś atomy rozbija,
Nóżki wymoczył se tata
I w beczce kapustę ubija.
Jadą Finowie, Norwedzy
Zobaczyć "Trzynaście Rzędów",
Przysiadł Walenty na miedzy
I gwarzy na temat spędu.
Tutaj Matejko w Muzeum,
Tam - nowy atom Andre Gide'a,
A Dreptak skradł linoleum
W biurze, bo w domu się przyda...
Staś wrócił ze Stanów Fordem
Gdzie występował rok prawie,
To zaraz zbili mu mordę
W klubie na popijawie. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: a jednak Wrocław największy!
Czy Wrocław jest nowoczesny
Problem to chyba przedwczesny
Nie ja go rozstrzygać będę:
Czy Wrocław jest nowoczesny?
Zależy pod jakim względem.
Ciągle w nim jeszcze się zbliża
I w jednym kotłuje się worku
Dusza mieszkańca Kocmyrza
Z duszą mieszkańca New-Yorku.
Trudno przewidzieć po prostu
Jak zewrze się, jak wyprzęśli,
komputer obok kompostu,
Krzyk gęsi przy wtórze gęśli?
Teoria kwarków za kwartę
Macherzy i liczba Macha,
I Jean Paul Sartre z Markiem Sartem
I "no to bach" z fugą Bacha.
Stoją wysmukłe wieżowce,
Dymią fabryczne kominy
Pasą się krowy i owce
Bób rośnie, i oziminy.
Syn jest lekarzem, ma fiata,
Córuś atomy rozbija,
Nóżki wymoczył se tata
I w beczce kapustę ubija.
Jadą Finowie, Norwedzy
Zobaczyć "Trzynaście Rzędów",
Przysiadł Walenty na miedzy
I gwarzy na temat spędu.
Tutaj Matejko w Muzeum,
Tam - nowy atom Andre Gide'a,
A Dreptak skradł linoleum
W biurze, bo w domu się przyda...
Staś wrócił ze Stanów Fordem
Gdzie występował rok prawie,
To zaraz zbili mu mordę
W klubie na popijawie.

Andrzej Waligórski Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Tysiące euro za obrazę Boga
Gość portalu: DSD napisał(a):

> Kiedy chodzi o niematerialna istote ktora wszystko moze, ci ktorzy
> zadaja dowodu na jej istnienie sa wysmiewani.

Może nie wyśmiewani, ale zbywani. Bo jakże tu na forum tłumaczyć tak nie
oczywiste fakty? Jak tłumaczyć czy dowodzić istnienie Boga, skoro pojęcie Trójcy
Św. przerasta możliwości percepcyjne większości antyklerykałków forumowych? Jak
dyskutować o liczbach Bernoulliego czy liczbie Macha czy dyszy próżniowej de
Lavala ludziom, dla których pojęcie liczb wymiernych jest nieznane? I twierdzą,
że o liczbach wymiernych dowiedzieć się można dopiero na studiach, a przecież
jest to przerabiane w pierwszych klasach podstawówki? Widzisz sens takich
dysput? Bo ja nie.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Tysiące euro za obrazę Boga
kieprze_paczynskich napisał:

> Jak
> > dyskutować o liczbach Bernoulliego czy liczbie Macha czy dyszy próżniowej
> de
> > Lavala ludziom, dla których pojęcie liczb wymiernych jest nieznane?
>
> Co ma to wspólnego z twoim bogiem?

Nie z moim Bogiem, tylko z dowodem na istnienie Boga. Czytaj uważnie.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: BBSy

Sorrow wrote:
No wiesz, złośliwi twierdzą, że anonsowane przez NASA "kolejne
wysłanie ludzi na Księżyc" w 2018 roku będzie tak naprawdę pierwszą
wizytą ludzi na Srebrnym Globie :)

E tam, teorie spiskowe. ;) Osobiście wierze w niektóre, ale ta konkretna
wydaje mi się nieco bzdurna. ;)
Z drugiej strony po obejrzeniu starego klasyka "Koziorożec 1" można się
zastanawiać jak to mogło być. ;)

Pozostałe cytaty są świetne :) Gratuluję pomysłu wpisania ich na
grupę :)

Najlepsze jest to, że te teksty padały na kilka lat przed pierwszą falą
popularności telewizji, wprowadzeniem na rynek komputerów domowych czy
pierwszą próbą głowicy atomowej. ;) Jak widać technika rozwija się tak
szybko, że nawet najbardziej "oświeceni" nie mogą być niczego do końca
pewni. ;)

Zresztą, co mi tak, poklepie trochę w klawiaturę - kolejna, ostatnia porcja.
;)

"Prędzej, czy później dowiedzie się, że promienie rentgenowskie to bzdura" -
Lord Kelvin, teoretyk w dziedzinie elektryczności, termodynamiki i
geofizyki, rok 1895.

"Nie mogę przyjąć teorii względności, podobnie jak nie przyjmuje istnienia
atomów oraz tym podobnych dogmatów" - Ernst Mach, odkrywca "liczby Macha",
rok 1913

"Konia nic nie zastąpi, natomiast automobil jest tylko nowinką -
przemijającą fanaberią" - tymi słowami w 1903 roku prezes Michigan Savings
Bank odradzał Horace Rackhamowi (adwokatowi Henry'ego Forda) ulokowanie
pieniędzy w spółkę Ford Motor Company.

Przepraszam za drobny OT, ale w gruncie rzeczy nic się tutaj nie dzieje, a
niektóre z podanych tekstów pośrednio dotyczyły komputerów i przeszłości. ;)

Pozdrawiam!!!

Atlantis

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Mały come back - Ile węzłów wyciąga OP
Dnia Fri, 29 Dec 2000 14:06:38 +0100, Sailor napisal:

| zupelnie inne pytanie. Na przyklad moge bez zadnego problemu podac
| Ci Cx AS-4 Kitchen przy 4 machach. Znam predkosc, pulap i ciag
| silnika. Ale Rozlozyc to na opor czolowy, oplywu, indukcyjny, nosny i

Moim zdaniem nie możesz podać Cx Kitchena przy żadnej prędkości. To jest
wartość uzyskiwana eksperymentalnie - w tunelu aerodynamicznym. Wpływ na Cx
ma przede wszystkim kształt obiektu, kąt natarcia (czyli dokładniej
połozenie względem strugi opływającego ośrodka), oraz lepkość ośrodka (czyli
m.in. od wysokość). Ustalenie wpływu tych czynników pozostaje raczej poza
Twoim zasięgiem. A co ma do tego ciąg silnika ?

To, ze jest znany, a podczas wiekszej czesci lotu starszej wersji
Kitchena dokladnie rownowazyl sile oporu (stala predkosc) :-).

| jeszcze kilka oraz oszacowac jak zmienia sie w zaleznosci od liczby
| Macha, moge juz tylko w przyblizeniu :-).

Cx jest wartością niemianowaną, niezależną od sił oporu, ponieważ to siła
oporu, aero (hydro) dynamicznego zależy od Cx, a nie odwrotnie.

Na upartego mozna uznac ze odwrotnie - najpierw mierzysz w tunelu sile
oporu, a potem wyliczasz z niej zupelnie abstrakcyjny wspolczynnik Cx,
ktory ma sens tylko dla danej powierzchni przekroju poprzecznego.

Na siłę oporu okrętu (każdego) wpływają między innymi takie czynniki jak:
siła oporu czołowego, wynikająca z przekroju czołowego jednostki
siła oporu tarcia wynikająca z własności ośrodka, oraz rodzaju i jakości
(ogólnie pojętej) powierzchni kadłuba
siła oporu stawianego przez warstwę wody "wleczonej" wraz z okrętem, co
wynika z faktu jej lepkości, a ilościowo od kształtu i "gładkości" kadłuba,
a także siła konieczna do "wleczenia" tej dodatkowej masy
siła konieczna do pokonania "podsysania" okrętu na skutek wirów powstających
"za nim"

Zgodze sie bez bicia ze w hydrodynamice to zagadnienie duzo
trudniejsze niz w aerodynamice :-).

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Jak obliczyc predkosc modelu rakiety?

Krzysztof Mnich wrote:

lis@pg.com wrote:

| Mam rakietke o masie m.[...]

| Wszystko to proste, ale chcialbym uwzglednic opor
| powietrza, a tego juz nie potrafie. Pomocy.

Sila oporu powietrza jest proporcjonalna do kwadratu predkosci.
F_r=1/2 ho C_x S v^2

S to powierzchnia przekroju poprzecznego rakietki,
C_x - wspolczynnik zalezny od ksztaltu, wynoszacy w tym wypadku
ok. 0.1,
ho to gestosc powietrza.

Rownania ruchu w pionie z uwzglednieniem oporu powietrza maja,
o dziwo, rozwiazanie analityczne. W tym jednak wypadku duzo
prosciej jest rozwiazac je numerycznie.
Tym bardziej ze mozesz wtedy uwzglednic zarowno ubytek masy paliwa
jak i zmiany sily ciagu (producent silnika powinien podac
przebieg ciagu silnika w czasie).

pozdrowienia

krzys

Zrob dokladnie tak, jak pisze Krzys. Podziel czas pracy silnika przez
10 i krok za krokiem oblicz:
Przyspieszenie, przyrost predkosci, sile oporu, ubytek masy, zmiane
wysokosci, zmiane gestosci powietrza.
Po wylaczeniu pracy silnika prowadz obliczenia dalej, ale mozesz
zastosowac kilkakrotnie dluzszy krok przyrostu czasu (bo masa sie nie
zmienia).

Jezeli predkosc bedzie w okolicach Mach 1 powinienes uwzglednic
znaczny (ponad dwukrotny) wzrost wspolczynnika oporu. Mozesz poszukac
tez wykresu wspolczynnika oporu w funkcji liczby Macha dla bryly o
geometrii porownywalnej z Twoja rakieta.

Dla oszacowania osiagow powyzsza procedura powinna byc skuteczna.
Radze Ci wykonac odstrzal w dzien bezwietrzny, bo zakrzywienie toru
przez wiatr moze spowodowac znaczne zakrzywienie toru zaraz po
starcie.

Wiktor

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: aerodynamika
krzychu napisał(a):

| No wlasnie co to jest?
| Pytam powaznie. Na moje oko to jest dziedzina nauki o zachowaniu gazow
| w ruchu. Czy mam racje?

zrodlo: Encyklopedia PWN ;-)

AERODYNAMIKA [gr.], dział mechaniki płynów obejmujący zagadnienia
przepływu gazów (gł. powietrza) i sił występujących podczas ruchu ciał
stałych względem ośr. gazowego. Z uwagi na prędkości przepływów
rozróżnia się aerodynamikę małych prędkości (liczba Macha M < 0,3) oraz
aerodynamikę dużych prędkości (dynamika gazów). Aerodynamika stanowi
podstawę techniki lotn. (samoloty, śmigłowce itp.) i rakietowej oraz
inżynierii kosmicznej. Do typowych zagadnień aerodynamiki należą m.in.
teoria profilu lotn. i płata nośnego (mechanizmu powstawania siły
nośnej), teoria śmigła, teoria fal uderzeniowych. Aerodynamika
przemysłowa (dotycząca zastosowań nielotn.) obejmuje m.in. badanie
opływu samochodów, szybkich pociągów itp., aerodynamika budowli
(wiatrowe obciążenie konstrukcji bud.), badanie układów przepływowych
maszyn wirnikowych, wentylacji naturalnej i wymuszonej itp.

Na to wlasnie czekalem:) Tyle to ja sobie w encyklopedi sam znalazlem
ale mnie w tej definicji ta mechanika plynow nie pasuje. Ale widze ze
juz troche to zmienili bo w mojej PWN -owskiej z 2003 roku (na cd) stoi:
AERODYNAMIKA [gr.], dział mechaniki płynów.
MECHANIKA PŁYNÓW, mechanika cieczy i gazów, dział mechaniki zajmujący
się badaniem stanu równowagi i ruchu płynów oraz oddziaływania tych ośr.
na poruszające się w nich lub opływane przez nie ciała stałe. W
mechanice płynów traktuje się płyn jako ośr. ciągły.
A mojej starej (chyba 1995r) bylo podobnie to znaczy nic na temat gazow.
Zreszta jakies pol roku temu sprawdzalem na onecie w ich najswierzszej
wersji i bylo identyko jak w tej encyklopedii z 1995r.
No ale widocznie ubiegli mnie.
A o co chcialem zapytac?
Czy rezeczywiscie aerodynamika wywodzi sie jakos z hydrodynamiki?
HYDRODYNAMIKA [gr.], dział mechaniki płynów zajmujący się badaniem ruchu
cieczy i sił występujących podczas ruchu względnego cieczy i zanurzonego
w niej ciała stałego.
Czy to w PWN-ie cos namieszali?

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Armia USA testuje supernowoczesną broń na elekt...
Tak jak podejrzewasz, do prędkości (nie po wodzie) używają mil
angielskich, tyle że jednostka prędkości 1 Ma = 1224 km/h (nie
mylić z liczbą Macha). Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Liczba Macha
Liczba Macha
Jak odmienia się prędkość samolotów?
Na przykład, dwa machy czy dwa macha a może jeszcze inaczej
Będę wdzięczna za odpowiedź Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Liczba Macha
Mówi się np., że samolot dwukrotnie przekroczył liczbę Macha. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Mam pytanie w sprawie transatlantykow
To jest bardzo złożone pytanie.
Traki atlantyckie wyznaczane są codziennie, brane są przy tym pod uwagę wiatry.
Przykład: www.natroutes.glideslope.de/images/XYZ.png
Dzisiejsze traki można zobaczyć tekstowo tu:
www.notams.jcs.mil/common/nat.html
Poza tymi istnieją także "random tracks", "od punktu do punktu".
Jakim trakiem poleci samolot zależy od wielu czynników. Skąd/dokąd się leci
jest jednym z nich. Poza tym ważne jest, czy lot jest lotem ETOPS (Extended
Twin-engine OPerationS) - dla samolotów dwusilnikowych. Limit ETOPS wynosi
zwykle 120-180 min. - oznacza to, że w jakimkolwiek czasie samolot musi
znajdować tyle minut ile wynosi limit od lotniska odpowiedniego dla lądowania w
przypadku awarii silinka (odpowiedniego tzn. prognoza pogody jest OK + pas ma
stosowną długość).
Zmiany traków następują często w ostatniej chwili, na skutek "negocjacji"
między załogą a kontrolerem. Planowany trak na żądanym poziomie lotu
(wysokości) może być niedostępny, wówczas kontroler zaproponuje inny poziom
(który może być dla załogi nieekonomiczny - jeżeli za niski albo za wysoki, ze
względu na ciężar samolotu). Kontroler również narzuca prędkość (w liczbie
Macha) lub limity czasowo przelotu na punktami.
Łączność nad Atalantykiem odbywa się na falach krókich (HF), w związku z czym
nie jest łatwa. Łącza satelitarne itp. są testowane, ale jeszcze trochę potrwa
zanim wejdą do powszechnego użytku. Linie lotnicze, ze względu na oszczędności,
niechętnie istalują nowy sprzęt. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: 10 machów
piotrpanek napisał:

> Ja mam szacunek dla Uzusa, jak mało kto, ale są obszary języka, gdzie jestem
> bardziej rygorystyczny niż RJP :-P
> Obszarem takim jest nazewnictwo naukowe.
....

> Tak samo, skoro mach jest jednostką prędkości (zresztą nielegalną :-) ), to
> zgadzam się z randybvain(em), że nie ma różnicy między Mach 4 a Sążeń 14,5.

Znam tę metodę: sprowadzanie ad absurdum. I się Wam nie dziwię, bo to
rzeczywiście troche dziwnie brzmi, zwłaszcza jak się porówna z innymi
jednostkami. Taki jest jednak zwyczaj językowy. Obszar stosowania mały,
środowisko raczej hermetyczne, więc się jakoś trzyma. Chcę Wam tylko
uświadomić, że ścisłe stosowanie się do zaleceń języka polskiego w sprawie nazw
jednostek właśnie w tym szczególnym przypadku daje niezamierzony (chyba?) efekt
komiczny. Mnie to nie przeszkadza, bo lubię takie rzeczy; ja tylko piszę jak
jest.

Nie jest łatwo w polskim internecie znależć jakiś tekst o szybkich samolotach,
o którym byłoby widomo, że został napisany przez fachowca i nie ocenzurowany
przez polonistę. Oficjalne strony internetowe firm lotniczych są bardzo
lakoniczne. Jeśli już coś na ten temat piszą, to raczej w formie (0.92 M) albo
(Mach 1.05). Nigdzie nie ma "machów", bo naraziliby się na śmieszność.
Aerodynamicy zawsze napiszą "liczba Macha", "liczbą Macha", "liczbie Macha".
Samolociarze używają "prędkość Mach 0.9", "prędkość 1.02 M", "prędkość 1 Ma"
czasami "1.5 Macha" albo "1.1 Mach". Wymiennie z liczbą Macha.

Znalazłam jednak pewien wywiad z niedawno zmarłym polski oblatywaczem
samolotów. Nie musicie go czytać. Znajdźcie tylko słowo "Mach" i popatrzcie jak
jest używane. Co prawda, pan ten nie mieszkał w Polsce, ale przeniósł zwyczaj
językowy sprzed wojny. A ten niewiele się zmienił od tamtych lat.

zurakowskiavroarrow.homestead.com/Wywiad.html
Pozdrawiam. Ala

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Pierwszy w historii wyścig bezzałogowych pojazdów
EEEEE...Na jakiej podstawie wyliczyłeś te 0,05026 Macha? Przecież tzw.liczba
Macha jest WARTOŚCIĄ WZGLĘDNĄ..? Masz na myśli wartość dla jakiejś określonej
wysokości n.p.m. czy prędkość w ośrodku innym niż ziemska atmosfera?? Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Test prototypu najszybszego odrzutowca
Gość portalu: AndrzejM napisał(a):

> Liczba macha określa
> stosunek(to trochęuproszczenie, ale niech będzie) lotu do prędkości dżwięku w
> ośrodku, w którym lot się odbywa. Pędkośc dzwięku w powietrzu zależy tylko od
> temperatury bezwzględnej powietrza, maleje z temperaturą. Dlatego podanie
> maksymalnej liczby M dla danego samolotu bez podania wysokości a raczej
> temperatury nie określa jego prędkości, a tym bardziej prędkości względem
> ziemi.

Pozwole sobie zauwazyc,ze nie masz racji.
Mach jest jednostka predkosci scisle okreslona - 1224 km/h - i wyliczona jako
szybkosc dzwieku w powietrzu ,na poziomie morza.
encyklopedia.wp.pl/index.html
Nie ma "roznych machow" - zaleznie od temp. wysokosci itd.
Inaczej jak mozliwe byloby okreslanie szybkosci w Ma np. samolotu lecacego
coraz wyzej - przeciez ciagle wtedy zmienia sie cisnienie,temperatura i gestosc
powietrza a co za tym idzie wartosc Ma tez musialaby zmieniac sie ciagle.
Komu bylaby potrzebna taka jednostka ???
Dlatego mowienie,ze samolot rozwija szybkosc np. 7 Ma znaczy tyle ,ze leci
7 razy szybciej ( czyli 8568 km/h ) niz dzwiek w powietrzu na poz. morza.

> Prędkości względem ziemi nie wyraża się
> w liczbach Macha, bo to nie miałoby fizycznego sensu.

Ciekawe dlaczego ?
Predkosc zawsze wyraza sie w stosunku do "czegos" - to moze tez byc odniesiona
w stosunku do ziemi.
Nigdy nie slyszales , ze sa tacy co chca( moze im sie juz nawet udalo - nie
jestem pewien )przekroczyc szybkosc 1 Ma samochodem ??

> To dobrze, że interesujesz się lotnictwem, drogi kolego, ale warto sobie
> trochę
> przypomnieć fizyki właśnie z gimnazjum - albo od nowa poczytać coś z
> aerodynamiki albo dynamiki gazów. bez tego ani rusz!
> I bez takiej agresji w stosunku do innych, tym bardzej nie popartej
> elementarną wiedzą.

To dobra rada - dla kazdego :-))
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: COLUMBIA -tragedia
Gość portalu: Alen napisał(a):

> Dzięki tej sile ciężar masy wzrasta w ciągu kilku sekund kilkakrotnie .
> Przez tą siłę człowiek nigdy by nie mógł żyć na Jowiszu , jego masa była by
> tak ciężka że kości ludzkie nie wytrzymały by tego ciężaru i uległy złamaniu.

Zaczynasz juz biegac jak pijany zajac;) Przypomne wiec Tobie, ze byla mowa o
nagrzewaniu sie wahadlowca, podczas przechodzenia przez atmosfere. Po
wczesniejszym wytraceniu predkosci za pomoca silnikow, tuz przed wejsciem w
atmosfere, dalsze jej zmiejszanie odbywa sie stosujac tzw. hamowanie
aerodynamiczne wykorzystujac aerodynamiczny opor. Sila aerodynamicznego oporu
zamienia czesc energii kinetycznej wahadlowca na cieplo. Sila ta jest wprost
proporcjonalna do: pola poprzecznego przekroju wahadlowca, kwadratu predkosci
wzgledem osrodka, gestosci osrodka, przemnozonych przez wspolczynnik (zalezny
od ksztaltu promu, jego kata nachylenia), przemnozonych przez liczbe Macha i
liczbe Reynoldsa i na koncu wszystko pomnozone przez pol, (litra wyborowej):)
Opor areodynamiczny jest zalezny od powyzszych zaleznosci ale nie masy
wahadlowca. (Pamietasz takie zadanie z fizyki- z jakiej wysokosci musi zjechac
rowerzysta, zeby przejechac po pionowej petli kola? I ze masa rowerzysty nie ma
tu znaczenia?). Predkosc promu jest tez zalezna od wartosci przyspieszenia
grawitacyjnego. Juz Galileusz wykazal, ze wartosc tego przyspieszenia, jest
jednakowa dla wszystkich cial i nie zalezy od ich masy. Wartosc tego
przyspieszenia moze byc mniejsza, np. pod wplywem dzialania sil oporu. Ponowne
uklony, do operowania przez Ciebie masa.

> Dzięki tej sile nie uciekną nam satelity w przestrzeń kosmiczną.

Zgadza sie. Dzieki tej sile tez i Ty, pozostaniesz na Ziemi, tylko ze dzieki
silom tarcia, bedziesz mogl po tej planecie chodzic. Jest jeszcze jedna
subtelna roznica; sila grawitacji nie rozgrzeje Twoich stop, sila tarcia - tak.

> No ale to już wie nawet mój syn, dla niego nie płynie prąd z kontaktu .
> Teraz już wiem dla czego się tak mocno nie rozumiemy.

Tu masz calkowita racje! A jednak czasami zgadzamy sie :)
Nie widze jednak mozliwosci, do dalszej dyskusji z Toba. Bye!

Yani.

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Stada pingwinów opanowują basen M.Bałtyckiego
szkoda, ze jestem nielotem, zawsze chcialem przekroczyc kilkakrotnie liczbe
macha. a tak macham na wszystko. borys ,kuda ty, polewoj! Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Tysiące euro za obrazę Boga
Jak
> dyskutować o liczbach Bernoulliego czy liczbie Macha czy dyszy próżniowej de
> Lavala ludziom, dla których pojęcie liczb wymiernych jest nieznane?

Co ma to wspólnego z twoim bogiem? Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Mały come back - Ile węzłów wyciąga OP
Hi !!!!!!!!!!!!

Bardzo przpraszam, że tak długo to trwało, ale najpierw miałem troszkę
problemów do rozwiązania, a potem post zniknął mi z listy - musiałem go
ściągać z archiwum.

Dnia Thu, 30 Nov 2000 10:03:04 +0100, Sailor napisal:

Hi !!!!!!!!!!
Użytkownik Amizaur w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3A213F88.MD-1.4.4.amiz@box43.gnet.pl...
| A co oprocz sily oporu ma wplyw na predkosc okretu podwodnego ? Chyba
| ze masz na mysli wieksza sprawnosc sruby na duzych glebokosciach ?
| A co to jest według Ciebie siła oporu ??
To co wplywa na predkosc okretu podwodnego ;-). Sila ktore jest
potrzebna do wleczenia okretu przez wode z dana predkoscia, tylko z
przeciwnym zwrotem. Inaczej suma wszystkich oporow jakie napotyka w
wodzie okret. Inaczej maslo maslane ;-). Jak ja obliczyc, to juz jest
zupelnie inne pytanie. Na przyklad moge bez zadnego problemu podac
Ci Cx AS-4 Kitchen przy 4 machach. Znam predkosc, pulap i ciag
silnika. Ale Rozlozyc to na opor czolowy, oplywu, indukcyjny, nosny i

Moim zdaniem nie możesz podać Cx Kitchena przy żadnej prędkości. To jest
wartość uzyskiwana eksperymentalnie - w tunelu aerodynamicznym. Wpływ na Cx
ma przede wszystkim kształt obiektu, kąt natarcia (czyli dokładniej
połozenie względem strugi opływającego ośrodka), oraz lepkość ośrodka (czyli
m.in. od wysokość). Ustalenie wpływu tych czynników pozostaje raczej poza
Twoim zasięgiem. A co ma do tego ciąg silnika ?

jeszcze kilka oraz oszacowac jak zmienia sie w zaleznosci od liczby
Macha, moge juz tylko w przyblizeniu :-).

Cx jest wartością niemianowaną, niezależną od sił oporu, ponieważ to siła
oporu, aero (hydro) dynamicznego zależy od Cx, a nie odwrotnie.

Na siłę oporu okrętu (każdego) wpływają między innymi takie czynniki jak:
siła oporu czołowego, wynikająca z przekroju czołowego jednostki
siła oporu tarcia wynikająca z własności ośrodka, oraz rodzaju i jakości
(ogólnie pojętej) powierzchni kadłuba
siła oporu stawianego przez warstwę wody "wleczonej" wraz z okrętem, co
wynika z faktu jej lepkości, a ilościowo od kształtu i "gładkości" kadłuba,
a także siła konieczna do "wleczenia" tej dodatkowej masy
siła konieczna do pokonania "podsysania" okrętu na skutek wirów powstających
"za nim"
W jakimś sensie od siły oporu hydrodynamicznego, będąca składową poziomą
siły nośnej, oraz również siły oporu indukowanego, przy czym oczywiście siły
te są zupełnie śmieszne w przypadku OP.

Amizaur
Amiga User & TeamAmiga member

Pozdrowienia
Sailor
"Ja nie mówię, że oni nie mogą tu przyjść. Ja mówię, że nie moga tu przyjść
drogą morską"

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Mały come back - Ile węzłów wyciąga OP
Hi !!!!!!!!!!
Użytkownik Amizaur <amiz@box43.gnet.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3A4FE35C.MD-1.4.4.amiz@box43.gnet.pl...

Dnia Fri, 29 Dec 2000 14:06:38 +0100, Sailor napisal:

| Moim zdaniem nie możesz podać Cx Kitchena przy żadnej prędkości. To jest
| wartość uzyskiwana eksperymentalnie - w tunelu aerodynamicznym. Wpływ na
Cx
| ma przede wszystkim kształt obiektu, kąt natarcia (czyli dokładniej
| połozenie względem strugi opływającego ośrodka), oraz lepkość ośrodka
(czyli
| m.in. od wysokość). Ustalenie wpływu tych czynników pozostaje raczej
poza
| Twoim zasięgiem. A co ma do tego ciąg silnika ?

To, ze jest znany, a podczas wiekszej czesci lotu starszej wersji
Kitchena dokladnie rownowazyl sile oporu (stala predkosc) :-).

Oj, oj, migasz się od odpowiedzi: "Pierwsza wersja czwartego wariantu przy
locie pod wiatr (północno - wschodni ku wschodniemu) spełniała w 93 %
założenia Twojej teorii". Jak możesz !!!! ????

| jeszcze kilka oraz oszacowac jak zmienia sie w zaleznosci od liczby
| Macha, moge juz tylko w przyblizeniu :-).

| Cx jest wartością niemianowaną, niezależną od sił oporu, ponieważ to
siła
| oporu, aero (hydro) dynamicznego zależy od Cx, a nie odwrotnie.

Na upartego mozna uznac ze odwrotnie - najpierw mierzysz w tunelu sile
oporu, a potem wyliczasz z niej zupelnie abstrakcyjny wspolczynnik Cx,
ktory ma sens tylko dla danej powierzchni przekroju poprzecznego.

Na bardzo upartego to można, tylko, że takie obliczenie jest bezsensowne -
ze względu na nieodwracalność procesów energetycznych, które warunkują
wartości współczynników aerodynamicznych.

| Na siłę oporu okrętu (każdego) wpływają między innymi takie czynniki
jak:
| siła oporu czołowego, wynikająca z przekroju czołowego jednostki
| siła oporu tarcia wynikająca z własności ośrodka, oraz rodzaju i jakości
| (ogólnie pojętej) powierzchni kadłuba
| siła oporu stawianego przez warstwę wody "wleczonej" wraz z okrętem, co
| wynika z faktu jej lepkości, a ilościowo od kształtu i "gładkości"
kadłuba,
| a także siła konieczna do "wleczenia" tej dodatkowej masy
| siła konieczna do pokonania "podsysania" okrętu na skutek wirów
powstających
| "za nim"

Zgodze sie bez bicia ze w hydrodynamice to zagadnienie duzo
trudniejsze niz w aerodynamice :-).

Znowu uciekasz ??????? To nie chodzi o to, że to jest trudniejsze, szczerze
mówiąc wydaje mi się, że to jest trudność porównywalna, tylko, że czynniki,
które niby są te same w przypadku hydro i aerodynamiki, działają w różny
sposób. I dlatego nie można w prosty sposób przekładać tego co się dziej w
aero na to co dzieje się w hydrodynamice.
Nie migaj się tylko odpowiedz konkretnie :)

Pozdrowienia
Sailor
"Ja nie mówię, że oni nie mogą tu przyjść. Ja mówię, że nie mogą tu przyjść
drogą morską." Z przemówienia Admirała Jervisa, Lorda St. Vincent, na temat
armii Napoleona szykującej się od inwazji na Wielką Brytanię.

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: zagadka o "stall"
O jeden wzor za blisko
Hi
Gość portalu: Andy napisał:

> Racje mial tylko ten z Was ktory napisal ze "stall" to po
> polsku "przeciagniecie"!

A co ze zjawiskiem "engine stall", prowadzacym do zgaszenia turbiny np. w
samolotach bojowych?

Przeciagniecie prowadzi do oderwania sie strugi od skrzydla. Samo oderwanie sie
strugi i przejscie do oplywu burzliwego to stall.

> I na tym mozna by zakonczyc.

Niezupelnie.

> Dodac moge ze pan brunner pomylil sie w jednym - a mianowicie: sila nosna nie
> zalezy od kata natarcia.

Wright brothers, hic audiavidet, in sepulchram roturatur.

A sily odsrodkowe na zakrecie nie zaleza od skretu kierownicy ;->>

> Wzor na Pz=CzxRoVKw:2xS, Przy czym Cz= to wsp. sily
> nosnej charakterystyczny dla danego profilu, Ro to gestosc powietrza, VKw to
> kwadrat predkosci a S to powierzchnia nosna skrzydla.

Raczyles przestac o jeden wzor za wczesnie. Zapomniales mianowicie o krzywej
biegunowej, ktora dla danego profilu podaje c index a i c index w (wspolczynnik
wyporu i wspolczynnik oporu) jako f(kat natarcia). Natomiast wzor podany przez
Ciebie jest prawdziwy _wylacznie_ dla jednego kata natarcia. Dopiero
potraktowany ca i cw oddaje wlasciwie wszystkie stany lotu (liczba Macha w
pelnej wersji tego wzoru tez sie gdzies zmiesci).
(BTW pierwsza biegunowa wyznaczyl Lilienthal himself)

> Ale musze dodac jedno ,
> ze brunner w tym szalenstwie doskonale "czuje bluesa"!
> Poniewaz wie co sie dzieje w momencie utraty predkosci minim itd......

Wrocmy do samego przeciagania. Wyobrazmy sobie nastepujacy scenariusz: mlody
adept sztuki lotniczej leci sobie prosto ze stala predkoscia. Z przyczyn, ktore
wychodza poza ramy tej dyskusji nastapila redukcja mocy silnika. Oczywiscie
predkosc sie zmniejsza, wiec zgodnie z powyzszym wzorem sila nosna rowniez.
Wariometr pokazuje obnizanie sie. Nasz adept nie chce tracic wysokosci, ale
zamiast dodac gazu ciagnie drazek. Kat natarcia rosnie. Podazamy wiec na
biegunowej do nowego punktu rownowagi - wiekszy kat natarcia daje wymagana sile
nosna, opadanie przerwane, jednakoz z wraz z sila nosna dostajemy tez wiekszy
opor cw. Wiec predkosc spada, sila nosna spada, opadamy, da capo al fine.

W zaleznosci od szczescia adepta sa dwie mozliwosci:
1. Znajdzie punkt rownowagi sil przy mocno nizszej predkosci.

2. Nie znajdzie, bo zejdzie ponizej predkosci minimalnej, przy ktorej
_na_maksymalnym_dopuszczalnym_kacie_natarcia_ wypor jest wiekszy, niz ciezar
pojazdu.

Wtedy mamy przepadanie - szybkie obnizanie bez oderwania sie strug.

3. Lubo tez przekroczy dopuszczalny kat natarcia. I tutaj mamy dopiero stall.

POwyzej dopuszczalnego kata natarcia nastepuje oderwanie strugi od skrzydel,
zanik sily nosnej. POniewaz jednak madry konstruktor samolotu (w ukladzie
klasycznym, kaczka ma odwrotnie) dal statecznikom wysokosci mniejszy kat
zaklinowania, niz skrzydlu, stateczniki maja jeszcze sile nosna i ciagna ogon
do gory. Samolot leci na leb, nabiera predkosci, strugi przykladaja sie z
powrotem do skrzydel, a adept ma swoja lekcje.

BTW terminy "przepadanie" i "przeciagniecie" zostaly do polskiej terminologii
zywcem z niemieckiego przejete (Durchsacken i Überziehen)

Jeszcze raz: stall (oderwanie sie strug powietrza od skrzydla) jest _wynikiem_
przeciagniecia, a nie jego synonimem. Stall mozna osiagnac np. rowniez uzyciem
przerywaczy (spoilers).

> Natomiast moj "wywod" w tym miejscu jest czysto akademicki.Przepraszam wiec
> jesli urazilem swoja uwaga.
> Wracajac do "stall" - to w moim samolocie /B737 i B767/ jest ostrzeganie
przed
> przeciagnieciem, glosnik w kokpicie wrzeszczy wlasnie"stall", i jednoczesnie
> jest sztucznie wywolana wibracja na wolant, aby niejako zmusic pilota
> do "oddania rogow" w przod.Sygnaly do kompa ida z central aerodynam....

Wiekszosc aktualnych samolotow komunikacyjnych ma cos takiego. Dawniej (a przy
sterowaniu bez serwa rowniez obecnie) stery drgaly same z siebie przy
przeciagnieciu :-)

> Jesli myle sie to prosze o uwagi...-zaznaczam ze nie latam, jestem
mechanikiem a na szybowcu "czapla" laszowalem sie w 1965roku.

Cala przyjemnosc po mojej stronie :-)

> Pozdrawiam Panow

Pozdr.

F.
Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: co to za kolumbryna latała nad miastem i okolicą?
Co po niektórych trzeba wysłać na ponowne przeszkolenie by poduczyli się co nieco z fizyki bo jak narazie odgrywają tutaj rolę uciązliwych troli obrażających ludzi.

Moje posty nie dotyczą tego założonego wątku, chodzi o inny samolot.

Ale przejdźmy do konkretów (3 konkretne fakty):

- samolot przelatywał nisko ale nie na tyle nisko by zobaczyć jakieś konkretne napisy/znaki z jakiego kraju jest i jakiej firmy i czy w ogóle to był boeing czy inny mniejszy pasażerski samolot ale kształtem przypominał tego
img.interia.pl/wiadomosci/nimg/p/p/fot_Zbraniecki_Ryanair_3421733.jpg
(ukośne skrzydła oraz wydzielał huk)

- huk za samolotem poddźwiękowym to nic nadzwyczajnego, rozpowszechnione mniemanie, że grom dźwiękowy powstaje tylko przy przekraczaniu prędkości dźwięku, a jego źródłem jest "pokonywana bariera dźwięku" jest całkowicie mylne bo już przy prędkościach mniejszych od prędkości dźwięku, ale po przekroczeniu krytycznej liczby Macha, pojawiają się w bezpośrednim otoczeniu obiektu fale uderzeniowe i obiekt (samolot) wchodzi w zakres prędkości, o którym mówi się potocznie bariera dźwięku. Ktoś kto mówi że nie słyszał jeszcze za lecącym samolotem huku, no mówiąc kulturalnie, chyba jeszcze nigdy patrzył się na niebo i na lecący samolot pozostawiajacy obłok z sobą.

- samolot nie podostawiał za sobą jak zawzywczaj obłoku, dlatego dla mnie osobiście wydało się do dziwne ponieważ obłok Prandtla-Glauerta czyli obłok skroplonej pary wodnej wytwarza się podczas lotu statku powietrznego z prędkością bliską prędkości dźwięku a tym przypadku go nie było. Powietrze opływające samolot ma w wielu miejscach prędkość względem samolotu większą niż prędkość tego samolotu względem powietrza niezakłóconego; następnie ta prędkość maleje. Gdy samolot zwiększa prędkość i osiąga tak zwaną krytyczną liczbę Macha, w niektórych miejscach opływu jego prędkość przekracza lokalną prędkość dźwięku. Zwiększanie prędkości opływu i zmniejszanie ciśnienia odbywa się płynnie i bez strat, natomiast zmniejszenie tej prędkości jest możliwe tylko skokowo, na powierzchni zwanej falą uderzeniową, gdzie występuje nieciągłość (spadek) prędkości, wzrost ciśnienia i temperatury. Po przekroczeniu pewnego punktu ma miejsce fizyczna realizacja tak zwanej osobliwości (w matematycznym znaczeniu tego słowa) transformacji Prandtla-Glauerta, objawiająca się dość gwałtownym spadkiem temperatury, rozpoczynającym się od linii izotermy. Za tą linią następuje skroplenie pary wodnej i powstaje widoczny obłok, który zdecydowanie kończy się na powierzchni fali uderzeniowej, za którą skokowo rośnie ciśnienie i temperatura a prędkość maleje do poddźwiękowej

Samolot ledciał nisko nad Bielskiem w kierunku Słowacji (wschodnio-południowym) i wydało mi się że mogło to być spowodowane awaryjnym lądowaniem czy jakąś inną nadzwyczajną przyczyną ale to tylko moja opinia.

Może się to właśnie dlatego kupy nie trzyma, ale jednak coś takiego miało miejsce i liczyłem na rzetelniejszą dyskusję fachowców, niestety zleciały się tu małolaty ośmieszajace ludzi. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Było: Jak latają różne pociski
Dnia Mon, 9 Aug 1999 07:13:51 +0200, MCorp napisal:

Wiesz, mi przynajmniej chodzi o cos innego - mianowicie wyliczenia musza sie
opierac na sprawdzonych podstawach, jesli wyliczasz cos (nawet odnoszac to
do idealnego modelu), to musisz miec WSZYSTKIE potrzebne dane. Jesli nawet
tylko jedna wielkosc wnioskujesz, to cale wyliczenie przechodzi w sfere
zgadywanek.

Zauwaz jednak, ze najczesciej nie chodzi o to zeby odpowiedziec na
pytanie ile costam wynosi, nawet +/- 20%, ale ze cos wynosi NIE MNIEJ
lub NIE WIECEJ niz ilestam. I nie potrzebuje wszystkich danych. Moge
przyjac 10kg penetrator, predkosc uderzenia 2000m/s, czogl o masie 40
ton a i tak udowodnie ze sie nie przewroci. Chociaz moze nie dam razy
odbliczyc o ile sie przechyli :).

Co wiecej - niektóre parametry sa z zalozenia niepoliczalne,
tylko szacowalne (po to, m. in., sa próby), w zwiazku z tym jest to moze
ciekawe cwiczenie z teoretycznej dynamiki, ale w sferze zastosowan
wojskowych - zgadywanka. Osobiscie zawsze niecierpliwie czekam na Twoja
porcje wzorów :)

Zgadywanka? Owszem, gdybym chcial ustalic dokladna wartosc czegos.
Jesli przemnoze piec wartosci a kazda oszacuje na +/- 10%, to
oczywiscie ze wyjdzie mi wynik daleki od prawdziwego. Ale czasami
nawet to wystarczy - przyjac najbardziej energetyczne paliwo, silniki
o 100% wydajnosci, spalenie tego paliwa natychmiast (zamiast przez
ilestam czasu - bo nie da sie zmiescic na glowicy duzego silnika a mi
sie nie chce klocic jak duzy sie da, i mase paliwa rowna dajmy na to
polowie masy glowicy - ktos chce powiedziec ze za malo ??? - a i tak
wystarczy mi to zeby na przyklad udowodnic ze glowica nie moze zrobic
czegos tam. Nawet przy tak wyidealizowanych parametrach - czyli
prawdziwa glowica tym bardziej. A teraz moge sobie - juz dla zabawy -
przyjac jakies bardziej realne wartosci i policzyc ile naprawde
moglaby wynosicc dana wartosc. I w tym wypadku pewnie ze moglem sie
pomylic o 200%. Ale nie w tamtym. Skoro przyjalem najlepsze mozliwe (a
nawet jeszcze lepsze) parametry, to rzeczywisty pocisk czy co tam to
mialo byc na pewno, bez zadnej zgadywanki, bedzie mial mniejsze.
Istnieje jeszczcze mozliwosc ze pominalem cos, cos co ma wplyw na
ostateczny wynik. Bo ja wiem, na przyklad moglbym przy pomocy wzorow
udowodnic ze trzmiel nie ma prawa latac :). Spoko. Ale mniej wiecej
orientuje sie gdzie jest granica mojej wiedzy i nie biore sie za takie
skomplikowane rzeczy. Dzialam tam, gdzie sprawa jest prosta - masa
tylu kilogramow, przykladamy ciag tylu niutonow, po czasie x mamy
zmiane trajektorii itd. Nie ma tu zadnych pulapek, czysty Newton
(dopoki nie rozpatrujemy torped fotonowych). I jestem tego pewien
mniej wiecej tak jak tabliczki mnozenia (choc teraz tabliczki juz nie
jestem pewnien, kiedy zepsul mi sie kalkulator i musialem mnozyc przy
pomocy suwaka logarytmicznego, znalazlem w tabliczce kilka
niescislosci ;-))).

W tej chwili na przyklad jestem w kropce, bo chcialem policzyc jakie
opoznienie ma uranowy pocisk podkalibrowy w locie z predkoscia 1500m/s
na przyklad, i wychodza mi bzdury. Opor wychodzi dziesieciokrotnie
mniejszy niz powinien. W tej chwili jestem w trakcie dochodzenia co
zawiodlo. Wzor jest prawidlowy. Sprawdzilem juz ze moje obliczenia tez
- nie zjadlem nigdzie przecinka, jak poczatkowo sadzilem. W tej
chwili sadze ze ksiazka w ktorej znalazlem troche aerodynamiki
wysokich predkosci podaje bledne dane, wspolczynniki oporu przy duzych
liczbach macha musza sie zmieniac inaczej niz tam napisano. Tak wiec
nie boj sie, jak widzisz wciaz mam kontakt z rzeczywistoscia i
potrafie odroznic kiedy wychodza bzdury, nie kaze Wam w nie wierzyc
bo tak jest napisane w ksiazce. Zauwaz ze jeszcze nie wyskoczylem z
rewelacja ze te zwalnianie na torze lotu to bzdura, bo nawet na 10 km
penetrator stracilby tylko 26.1049m/s :).

A mnie sie wlasnie zdaje, ze to Ty sie stawiasz w sytuacji teoretyka (tymi
wyliczeniami), podczas gdy wyniki empiryczne moga znacznie odbiegac od tej
teorii (i to nie przez blad w obliczeniach, tylko przez np. nieuwzglednienie
jakiegos czynnika).

Staram sie wlasnie rozpatrywac sprawy ba tyle proste, ze nie ma
zadnych podstepnych czynnikow. Mowisz ze lepiej spojrzec na wyniki
empiryczne ? A pamietasz dyskusje czy strzal na kamizelke moze
przewrocic czlowieka ? :). Tymczasem bez najmniejszych problemow mozna
wykazac, ze nawet strzal z wyidealizowanego kalacha nie moze powalic
na ziemie kogos mocno stojacego na dwoch nogach. Ale i strzal ze
slabszej broni moze spowodowac utrate rownowagi po prostu i upadek,
nie wspominajac o szoku ktory tez nie pomaga w utrzymaniu pozycji
pionowej. Nawet rozpatrujac wyniki empiryczne warto miec jakies
najprostsze nawet pewniki ustalone teoretycznie, pewna wiedze na temat
tego co sie naprawde, od strony fizycznej dzieje, co w tej sytuacji
jest mozliwe a co absolutnie nie jest. Latwiej i bezpieczniej wtedy
interpretowac te wyniki empiryczne. Przynajmniej ja wole :). Chocby po
to, zeby odsiac informacyjne "ziarno od plew".

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

Temat: Gra w Gierki
Gra w Gierki
Gra w Gierki - Tygodnik "Wprost", Nr 1205 (15 stycznia 2006)

www.wprost.pl/ar/?O=85845&C=57

O ponad 300 dolarów rośnie z każdą sekundą dług Polski

Michał Zieliński

Państwo polskie jest zadłużone na 133 mld USD; to prawie pięć razy więcej, niż
wynosił osławiony dług zaciągnięty przez Edwarda Gierka. Najgorsze jest jednak
to, że i tak wielkie zadłużenie bardzo szybko przyrasta. Za rządów SLD
premierzy Miller i Belka powiększyli je o mniej więcej 50 mld USD. W cztery
lata osiągnęli więc wynik prawie dwukrotnie wyższy niż Gierek. A PiS, jeśli
nie zmieni swej polityki, nie będzie dużo gorszy. Nawet jeśli zostanie
spełniona obietnica i deficyt budżetu wyniesie 30 mld zł, dług będzie
przyrastać w tempie 10 mld USD rocznie.

Nasz wielki dług
Zadłużenie skarbu państwa na koniec października wynosiło dokładnie 438 944
100 000 zł. Na zadłużenie krajowe przypadało z tego 311 981 500 000 zł, a na
zadłużenie zagraniczne - 126 962 600 000 zł. Są to liczby zbyt duże, aby
wygodnie przechowywać je w pamięci. Jest tak nawet po przeliczeniu na dolary.
Po prostu nasz dług jest tak wielki, że podawanie jego rozmiarów w
konwencjonalnych jednostkach pieniężnych jest równie wygodne jak określanie
prędkości rakiety kosmicznej czy samolotu ponaddźwiękowego w kilometrach na
godzinę. Aby życie uprościć, fizycy posługują się jednostką większej skali -
liczbą Macha. Wychodzi na to, że polscy ekonomiści powinni postąpić podobnie.
Można by jako wzorzec przyjąć wielkość naszego długu w końcówce 1981 r., którą
w uznaniu "zasług" na polu zadłużenia należałoby nazwać liczbą Gierka.

Liczba Gierka
Ile wynosiła liczba Gierka? Zadłużenie dolarowe w chwili ogłaszania stanu
wojennego było równe 25,5 mld USD. Do tego należy doliczyć zadłużenie w
rublach transferowych (3,1 mld rubli, czyli około 2,5 mld USD), co daje razem
okrągłe 28 mld USD. W tych czasach nie istniało pojęcie zadłużenia krajowego
państwa. Obywatele byli bowiem własnością PRL, a wobec przedmiotu własności
zadłużyć się nie można. Dlatego państwo nie pożyczało pieniędzy od obywateli,
lecz płaciło swoje wobec nich zobowiązania w pseudopieniądzu nie mającym
realnej wartości. To było bardzo wygodne, gdyż wymagało jedynie posiadania
wydajnych maszyn drukarskich, ale w konsekwencji prowadziło do sytuacji, w
której złotówka stawała się atrakcyjna jedynie dla początkujących
numizmatyków. Okres stanu wojennego nie wprowadził tu jakościowej zmiany.
Złoty dalej pieniądzem nie był. Długu wewnętrznego nie było, a jedyną zmianą
było to, że Jaruzelski powiększył polskie zadłużenie zagraniczne do 42,2 mld
USD, czyli doprowadził jego rozmiary do 1,5 lG (liczby Gierka).
Po 1990 r. zaczęto redukować zadłużenie zagraniczne (obok systematycznego jego
obsługiwania pomogły tu umorzenia dokonane przez wierzycieli). Zaczęto także
emitować obligacje i bony skarbowe, zaciągając dług u obywateli RP. Początkowo
do tej formy pożyczania i lokowania pieniędzy obie strony podchodziły dość
nieufnie i bardzo ostrożnie. W końcu 1993 r., czyli w chwili upadku rządów
postsolidarnościowych (przypomnijmy, premierami byli: Tadeusz Mazowiecki, Jan
Krzysztof Bielecki, Jan Olszewski i Hanna Suchocka, ale osobą symbolizującą
ówczesne reformy był Leszek Balcerowicz), wartość skarbowych papierów dłużnych
wynosiła zaledwie 9,4 mld zł (według ówczesnego kursu była to równowartość 4,4
mld USD). Przy nieznacznym wzroście długu zagranicznego do 47,3 mld USD
całkowity dług państwa polskiego wyniósł 51,7 mld USD. Balcerowiczowi możemy
zatem przypisać jego zwiększenie do 1,85 lG.
Potem było już znacznie gorzej. Pierwsza fala rządów postkomunistów
(premierzy: Waldemar Pawlak, Józef Oleksy i Włodzimierz Cimoszewicz)
powiększyła należności państwa do kwoty 63 mld USD (w tym dzięki dalszym
redukcjom dług zagraniczny spadł do 33,4 mld USD), to jest do 2,25 lG. Nieco
ostrożniejszy był Jerzy Buzek, który w spadku po swoich rządach pozostawił
71,2 mld USD (2,54 lG) długu. Prawdziwe szaleństwo zadłużania zafundowali nam
dopiero panowie Leszek Miller i Marek Belka. Doprowadzili oni dług skarbu
państwa do 132,7 mld USD. Było to 4,74 liczby Gierka! Mówiąc inaczej, w ciągu
czterech lat "dwaj panowie z Łodzi" potrafili pożyczyć 2,2 razy więcej
pieniędzy niż "dobry człowiek z Zagłębia" przez lat dziesięć. Licząc jeszcze
inaczej, codziennie powiększali nasz dług o 42 123 287,67 USD, co dawało
prawie 500 USD (dokładnie 487,53 USD) na sekundę.

IV bieg?
Ile wyniesie dług IV Rzeczpospolitej, kiedy PiS będzie kończyć swoją kadencję
- nie wie nikt. Jedyne, co można tutaj zrobić, to przyjąć na wiarę deklarację,
że przez cztery lata roczny deficyt ma być nie większy niż 30 mld zł. Te 30
mld zł to w okrągłych liczbach 10 mld USD. I o tyle - co najmniej - musi się
powiększać co roku nasz dług. Oznaczałoby, że wzrośnie z każdą sekundą o 317
USD i 10 centów. A na koniec kadencji w 2009 r. wyniesie około 175 mld USD.
Oczywiście, to pod warunkiem że PiS w kwestii deficytu budżetowego słowa
dotrzyma. Nie jest to jednak takie pewne, skoro już przy uchwalaniu
tegorocznego, najłatwiejszego przecież budżetu, do zbilansowania go kwotą
30-miliardowego deficytu brakuje pół miliarda złotych. Co będzie, kiedy
przygotowane będą wyborcze budżety na lata 2008 i 2009, strach pomyśleć.

Odsiecz z Ameryki
Wyliczeniom tym można zarzucić, że nie uwzględniają amerykańskiej inflacji i
spadku wartości dolara. W tej krytyce jest pewna racja. Amerykanie osłabiając
dolara, pomagają nam zmniejszyć ciężar zadłużenia. Przyjmując, że siła
nabywcza dolara w 1981 r. wynosiła 100, w roku bieżącym spadła do 47,4 proc.
ówczesnej wartości. Związaną z tą deprecjacją dolara korektę można wprowadzić,
licząc "zwaloryzowaną liczbę Gierka". Tyle że taka korekta obrazu nie zmienia.
Dalej prawdą jest, że jesteśmy zadłużeni bardziej niż w 1981 r., i dalej
prawdą jest, że najbardziej do tego zadłużenia przyczyniły się rządy SLD w
latach 2002-2005. Jedyną zmianą jest jeszcze korzystniejsza ocena rządów
Jerzego Buzka - jedynego premiera, za którego rządów realna wartość zadłużenia
Polski zmalała. I za to, to raczej jemu, a nie Edwardowi Gierkowi wystawić by
można pomnik. Przeczytaj wszystkie wypowiedzi z tego tematu

liczba Macha

Widzisz odpowiedzi wyszukane dla słów: liczba Macha

Wątki